政协委员谈推动科学发展

全国政协于2013年3月7日(星期四)上午9时在梅地亚两会新闻中心二楼多功能厅召开全国政协十二届一次会议第二场记者会，邀请全国政协委员厉以宁、林毅夫、陈锡文、李毅中、贾治邦围绕推动科学发展回答中外记者提问。

记者会主席台

邬旦生:
女士们、先生们，大家上午好。

2013-03-07 08:47:03

邬旦生:
全国政协十二届一次会议记者会现在开始。本场记者会的主题是“政协委员谈推进科学发展”。今天我们邀请了六位引人瞩目的全国政协委员与大家共同来探讨这个话题，首先请允许我介绍一下出席本次记者会的委员嘉宾。

2013-03-07 08:59:21

邬旦生:
首先请允许我介绍一下出席本次记者会的委员嘉宾。第一位，民盟中央名誉副主席、北大光华管理学院名誉院长厉以宁先生；第二位，北京大学国家发展研究院名誉院长林毅夫先生；第三位，中央农村工作领导小组副组长陈锡文先生；第四位，工业和信息化部原部长李毅中先生；第五位，国家发展和改革委员会副主任杜鹰先生；第六位，国家林业局副局长、全国绿化委员会副主任贾治邦先生。本场记者会安排的时间大约一个小时左右，请各位记者提问前先通报你所服务的媒体名称。为了让更多的媒体有机会提问，请每家媒体的记者提问的时候最好提一个问题。下面请记者提问。

2013-03-07 09:00:24

经济日报社和中国经济网记者:
各位委员上午好，我有一个问题想提给李毅中委员。政府工作报告中提出，要优化资源配置和产业结构布局，解决产能过剩的问题，说明产能过剩已经成为我国产能结构不合理的一个比较集中的体现，请问李委员，产能过剩越来越严重的现状您是如何看待的？另外，在多年积累下来的产业结构不合理的现状，您觉得有什么可以解决的方法？还有，作为一个主体的企业，如何通过科技创新实行产业的转型升级等等这几个方面的问题，我也想听听您的意见和建议。谢谢。

2013-03-07 09:02:14

李毅中:
谢谢你的提问。

2013-03-07 09:03:12

李毅中:
部分产业产能严重过剩这恐怕是个不争的事实，比如钢铁，粗钢产量7亿吨，能力10亿吨，还在建设。比如有色金属的铝开工率74%，比如水泥到26亿吨了，开工率也就是73%左右，同时还有在新建的水泥厂。另外还有其它几个行业，像煤化工、平板玻璃、造船，甚至风电设备、光伏电池、多晶硅等等这些行业都是严重过剩的。业界有个评论，一般的开工率、利用率75%以下为严重过剩，实际上这些行业的开工率都不足75%，特别像多晶硅、光伏电池，光伏电池开工率57%，多晶硅是35%。而且过剩的能力都是落后的需要淘汰的能力，造成这样的状况带来很多的危害，首先是效益不好，市场没有那么大的容量，靠贷款来建设可能会带来资金的风险。企业的停产歇业以至于关闭还会造成社会稳定问题，有潜伏的危机。因此中央国务院高度重视，我记得中央经济工作会上，近平总书记指出，淘汰落后能力，化解过剩的生产能力，这应该是结构调整的一个重要工作。

2013-03-07 09:09:25

李毅中:
为什么造成这样的状况？原因是多方面的，首先一些行业产业的技术水平比较低，投资建设都低水平的重复。有些企业决策程序、对于行业的把握存在很多问题，所以出现盲目投资的问题，信息也出现扭曲和误导。牵扯到政府方面的工作，有不少地方高度重视GDP的增长，因此在发展上有些急功近利。我们政府部门在宏观调控上怎么来淘汰落后，怎么来防止“两高”产业的过分扩张，这方面的力度也不够，措施还不够得力。

2013-03-07 09:09:52

李毅中:
如何化解这个问题，那就要根据市场的状况，分行业去认真研究，然后采取标本兼治、重在治本的办法。首先可以通过扩大内需来化解部分能力的过剩，比如钢铁能力过剩，我举个例子，做建筑也好、做桥梁也好，可以做混凝土，也可以做钢结构，但各有缺点。在同等条件下是不是可以多做一些钢结构，把钢材质量提升一些。再比如说我们的铝过剩，但是高铁、动车组的技术、装备都是很有实力的，除了国内发展以外，出口，不仅发展中国家，发达国家也向我们国家订货，用一部分。坚决加快淘汰落后的进度，现在的落后产能占15%-20%，这方面的力度还是相当大的，得到行业和地方的支持。对那些确实有市场、有基础的、有希望的，要通过技术改造来提升它的经济技术指标和提高质量。通过重组兼并形成新的能力。产业转移，从国内来讲，可以从发达地区向欠发达地区转移，从国际上，我们可以走出去发挥我们的优势，用我们的技术和装备来化解这部分的矛盾。最后要讲的是最根本的对存量化解，千万不要再形成新的产能过剩，一定要把源头把住，就是要提高这些行业的门槛，节能环保、质量安全、自动化水平等等各方面，无论是用市场化的办法，还是行政审批备案，这些方面都要加大力度，用各种手段来限制那些已经严重过剩的产业。我想再经过一段努力，这种状况可能会缓解，但是目前看来实现这样的目标难度还是很大。

2013-03-07 09:10:10

中央电视台和中国网络电视台记者:
我的问题想提给厉以宁委员，我们知道目前国际经济的复苏形势还不明朗，我们国家经济还是承担着下行的压力，同时一些主要国家实施的量化宽松政策又让咱们老百姓最关心的物价还是有上涨的压力，这一冷一热之间，有人说中国经济很纠结，请问厉老您如何看待2013年的中国经济，您觉得纠结吗，您觉得最大的风险在哪？大家都在说改革，改革是千头万绪，您觉得改革最先从哪突破？

2013-03-07 09:10:58

厉以宁:
第一个问题，2013年的经济形势我认为是在稳中有进的，因为现在首先认识到7%左右到8%已经进入了常态，因为今后的经济增长也不可能像过去双位数，所以能够完成今年的7.5-8%的增长率。物价上涨压力也在，现在得有个前提，假定今年没有大的国际上的政治问题，而且天气也比较正常，所以物价可以保持在这个水平上。假定这两个意料之外的情况发生了，石油价格因为国际的政治动荡而上去了，天气不好粮食价格上去了，对中国都会有影响。所以讲3.5%的通货膨胀率还是要争取在国际上没有大变动的情况下，天气还一般的情况下可以完成。

2013-03-07 09:11:21

厉以宁:
什么是中国最大的风险？我认为最大的风险仍然是金融。金融风险在什么地方呢？我个人的看法是，经济增长总是依赖于投资的拉动，现在就结合了城镇化，城镇化的资金从哪里来？地方的筹集，包括用它的债务平台。假定投资又出现了过剩、产能过剩，刚才李毅中委员已经谈了。除此以外我们还要注意到，增长要有效率，假定增长没有效率，金融大量的发放以后，债款怎么还，地方的压力增大了，这个是我们要预防的一个风险。所以，城镇化不要走过去的老路，一谈到城镇化，全国一片窝蜂而起，大量花钱，要盖得漂亮，这些都会促成金融方面危机的发生，一个银行倒闭了就一连串的倒闭，一家企业陷入债务危机，资金链就断了，相互就欠债了，这个要预防。我相信今年新一届政府会考虑到这些问题的，但是我们仍然是稳中求进。谢谢你。

2013-03-07 09:15:26

中国经济周刊、经济网记者:
我的提问是给贾委员，温总理政府报告中提到，“用切实的手段解决人民关注的关于水、雾霾、土壤等环境污染问题”，您作为政协的人资环委副主任，您怎么评价这个事，您觉得政府应该用哪些实际行动来让人民不再失望，谢谢。

2013-03-07 09:19:15

贾治邦:
谢谢你的提问，我觉得总理讲得非常好，体现了十八大精神，也回应了人民的意愿。当前要解决这个问题，我觉得要抓住关键和薄弱环节，抓好一切工作的落实问题，使它尽快见到成效。我以为应该抓好这么四个方面的工作。第一，要抓好工业战线上的直接减排，重点要抓到工业、交通、建筑和公共机构领域的节能减排，要严格控制煤炭的消费总量，积极推广清洁能源的使用，切实降低能耗和二氧化碳的排放强度。要加快工业的技术改造，推广使用先进的脱硫脱硝设备，降低工业的烟尘和粉尘的排放。要严格控制高能耗、高污染形成的产能，尽快淘汰“两高”的落后产能。要积极加快淘汰黄标车，推广使用电力和天然气的清洁能源，也要科学使用农药，积极提倡有机农药。严格控制土地、林地、湖泊、大江大河的污染。我想，这些措施如果落实了就会见到一定的效果。

2013-03-07 09:19:34

贾治邦:
第二个工作，要落实抓好间接减排，除了抓好国务院的直接减排以外，还要抓好生态建设的间接减排。大家都知道，比如森林有吸收二氧化碳、吸附风尘、防沙固沙、减少臭氧等等的生态功能，实际上又有突出淡水和净化水质的功能。当前在生态建设方面也要抓好两个关键环节，一是要加大生态补偿资金的投入力度，切实保护好四个生态系统和一个多样性，四个生态系统分别是：森林生态系统、湿地生态系统、海洋生态系统、草原生态系统，它们都是自然生态系统。在这四个生态系统里蕴含着生物多样性的保护。二是加大资金的投入力度，继续实施好、推动好重大生态修复工程的建设，比如说退耕还林、天然林保护、石漠化治理、大江大河湖泊的整治等项生态重点建设工程。

2013-03-07 09:22:00

贾治邦:
第三个工作，完善制度，健全法规。目前生态建设和环境保护的法律法规还是比较滞后的，有的也是碎片化的，所以要加快立法工作。另一方面要加大执法监管的力度，要查处和打击违规违法的行为，促进工业尽快达到节能减排的目标，同时这些立法法律都要从根本上解决好，现在是守法的成本高，违法的成本低的问题。

2013-03-07 09:28:25

贾治邦:
第四个工作，要通过宣传教育，动员全社会参与生态建设和环境保护，这个工作是全社会的责任，有政府的、有企业的，也有我们公民自己的。比如说公民，我们既是环境保护和生态建设的责任者，有的地方我们还是制造者，所以我们一定要树立这么三个理念，一是尊重自然、保护自然、顺应自然的理念；二是绿色GDP也是政绩的理念；三是要护绿爱绿的理念，使城市每个人都参与生态建设和环境保护，真正成为生态建设和环境保护的实践者、保护者和监督者。我想这四个工作能落实到位，我们就能实现总理提出的这个战略部署和要求。谢谢。

2013-03-07 09:28:38

外国记者:
请问陈锡文主任，中国是不是允许进口转基因的食品，要是中国不允许进口的话，中国用什么办法来养越来越多的人口？

2013-03-07 09:28:58

陈锡文:
我想你非常清楚中国最近这些年来一直在进口转基因的农产品，中国也是世界上种植转基因农产品规模比较大的国家，但大主要是大在棉花上，主要不在食品上。中国进口的转基因农产品主要集中在大豆上，去年我们进口了5838万吨的大豆，其中绝大部分都是转基因的大豆，它主要来自于美国、巴西和阿根廷。进口大豆最主要是两个用途，一是榨油，就是我们吃的大豆油和调和油中都有一部分是大豆榨出来的油。榨油之后的饼粕，养殖业中饲料的最重要的蛋白质——植物蛋白的来源。公众非常关心转基因的安全性问题。应该说这个问题本身在学界也有非常强的争论，公说公有理，婆说婆有理，谁也说服不了谁，谁也拿不出足够的证据说它绝对安全或者绝对不安全，所以应当通过实践来证明。自人类社会诞生以来，农业发展到现在，我们不知道已经运用了多少种新的农作物品种，每天每年都在诞生新品种，人类社会也在不断通过自己的实践来证明它的安全性。至少到目前我还没有听到过谁由于食用了转基因农产品出现了安全问题，这样的事实还没有过。

2013-03-07 09:29:20

陈锡文:
刚才讲到转基因大豆的进口主要是两个用途，这里应该跟大家说明，因为转基因物质存在在蛋白质中，它是在细胞核中DNA链条上所分布的转基因物质，所以它本身是蛋白质。我们所食用的脂肪就是植物油或者大豆油，因为它是纯脂肪，所以里面不含有蛋白质物质，也不含有转基因物质。但是作为饲料的饼粕中肯定含有转基因物质，但是它是作为饲料，所以动物使用之后再转变为动物蛋白，供人使用，到现在我刚才说了，没有听说过出现不安全的现象。

2013-03-07 09:29:55

陈锡文:
就像你刚才讲的，在相当一段时间内中国进口一定的转基因的农产品不可避免，我们自身大豆的产量是1300万吨到1400万吨，但是我们需求的数量超过了7000万吨，仅大豆这一项来说以后还必须进口。

2013-03-07 09:39:40

新华社记者:
这个问题我们想问发改委的杜鹰主任。为了促进区域协调发展，我们国家出台了很多区域规划，比如从西部大开发到中部崛起，到海西经济区等等，这些东西大家感觉从东南西北中都有涉及，这时候大家会说大家都有份，就可能造成特区不特的局面，请问杜主任是怎么看待这个问题的？谢谢。

2013-03-07 09:41:22

杜鹰:
改革开放以来，区域发展的差距问题一直涉及到国民经济整体的发展效益和质量的重要问题，相当一段时间我们区域发展的差距是扩大的。比如在“八五”时期，西部和东部相比，发展的经济速度要落后五个百分点，这既不低于各地比较优势的发挥和交换，同时也不利于扩大内需。所以在世纪之交，特别是到了2006年，在党的十六届五中全会上，中央第一次提出要实行西部大开发、中部崛起、东北振兴和东部率先四大板块为标识的区域协调发展战略。为了落实区域协调发展的总体战略，确实近些年来国家比较密集地出台了一些区域性的规划和指导文件，目的是使区域发展的指向更加明确，战略格局更加清晰，支持的政策能够更加完善，从实践来看是取得了比较好的效果。

2013-03-07 09:42:16

杜鹰:
2007年西部地区经济增长速度首次超过东部地区，2008年中西部加东北三大板块的增速全面超过东部地区，而且到现在连续保持了五年，五年下来，中西部加东北，现在在全国的GDP中比重上升了三个百分点，相应东部的比重下降了三个百分点。形成了区域良性互动、协调发展的好的局面。正像十八大报告里讲的，这些年区域发展的协调性进一步增强了，这是一个方面。但是另一方面我们也要看到，现在区域发展的差距还是偏大，比如说西部比东部，2000年的时候，西部地区的人均GDP和东部地区的人均GDP相比差7200块钱，但是到去年差了26000块钱。我们现在人均GDP最低的省份是贵州省，人均GDP最高的省份前年是上海，去年已经是天津了，最低与最高比，贵州的人均GDP只相当于天津人均GDP的19%，所以区域差距还是。党的十八大报告讲转变经济发展方式其中讲了很重要的一条，就是要把将来的经济增长建立在城乡区域良性互动的基础上，所以下一个阶段我们的任务就是要巩固已经出现的、已经形成的区域协调发展的好势头，而且进一步把它发展下去。

2013-03-07 09:42:37

杜鹰:
在这个过程中有这么几个要点，第一，要进一步缩小区域差距，不单仅仅在中西部发展特色优势产业，更重要的是要建立区域之间的开放型经济体系，使中西部之间的要素能够流动，东部的产业可以向西部转移，西部的劳动力可以到东部去打工。只有在流动中才能实现比较优势的转换，也才能缩小区域差距。什么叫区域差距？区域差距不是指的GDP总量，指的是人均GDP，只要分子GDP往西边去了，分母人往东边去了，自然差距就会缩小。

2013-03-07 09:42:51

杜鹰:
第二，在整个区域的开发中特别要注意发挥不同地区的比较优势，把蛋糕做大，然后东部地区才能更有效地支持西部。不能为了使区域发展差距缩小，人为地抑制东部发展速度，那是不对的，还是要发挥不同区域的比较优势。

2013-03-07 09:43:04

杜鹰:
第三，在经济差距缩小之前应该努力率先实现不同区域基本公共服务的均等化。我们的国民不管是生活在发达地区还是欠发达地区，政府都有义务向他提供最基本的均等化的公共服务。

2013-03-07 09:43:14

杜鹰:
第四，一定要注意保护环境，西部大开发、中部崛起、东北等老工业基地振兴，一定要在保护中开发，在开发中保护，不能再走过去先破坏、后治理这样一条老路，就是刚才贾局长讲的这个道理。我们作为协调区域发展的部门，将来要把已经出台的这些区域政策跟踪检查，要把它落到实处。同时要在政策指引过程中发现和研究一些新问题。而且还有一个很重要的，条件已经开始成熟，我们这么一个幅员辽阔、地域发展很不平衡的国家，迄今为止没有一部促进区域协调发展的法律。为了保持将来区域发展战略真正落到实处，应该在总结成功经验的基础上，开始着手或者尽快研究起草促进区域协调发展的法律，这样就把区域协调发展纳入法制化的轨道。谢谢。

2013-03-07 09:43:23

商务部国际商报记者:
我有问题想提问林毅夫林委员，其实刚才厉老也说，判断我们的国民经济发展，今年7-8%，以后将是常态，其实您在以前就作过这个判断，请问您作出国民经济增速是8%以上，并且将至少持续20年是基于什么分析判断出来的？另外，您曾在世界银行工作，您对今年的世界经济形势的复苏情况是怎么判断的，今年会不会比去年更好一点，欧美的这些潜在性的不确定风险，比如意大利、美国财务上限，您对他们的风险是如何看待的？谢谢。

2013-03-07 09:43:34

林毅夫:
很高兴有机会来回答这个问题。我从世界银行回来以后，谈到中国还有保持8%的增长的潜力20年，媒体有很多报道。代表们对在当前的国际跟国内的经济情况之下，中国未来的发展前景很关心。我很高兴有这个机会比较完整地阐述我对这个问题的看法。

2013-03-07 09:44:10

林毅夫:
我们知道，经济的增长靠的是劳动生产率水平的不断提高，而劳动生产率水平不断提高的前提是技术不断创新，产业不断升级换代，这不管是在发达国家还是在发展中国家都是一样的。从历史研究来看，西方发达国家在十八世纪以前，经济增长速度是非常慢的，他们平均每年人均收入的增长只有0.05%，要1400年的时间人均收入才能翻一番。从十八世纪中叶到十九世纪中叶这100年的时间，经济增长速度突然间增加了20倍，人均收入的增长从每年只有0.05%跃升为每年1%，人均收入增长翻一番所需要的时间从1400年降低到70年。从十九世纪中叶到现在100多年的时间，他们经济增长的速度又翻了一番，人均收入增长所需要的时间从75年降为35年。

2013-03-07 09:49:50

林毅夫:
为什么在西方发达国家经济产生这么翻天覆地的变化，是因为在十八世纪中叶的时候出现了工业革命。我们知道科技进步日新月异，造成它们经济发展一日千里。对发达国家来讲，技术创新跟产业升级非常重要，对发展中国家来讲，同样的技术创新跟产业升级是驱动一个国家长期经济发展最重要的动力。但是发展中国家跟发达国家比较起来有一个优势，叫做后发优势。我前面谈到发达国家过去这100年来，平均每年的人均收入增长是2%，加上人口增长1个百分点，所以他们平均经济增长率大概是3%。但是发展中经济体，如果懂得利用在技术创新跟产业升级上的后发优势，那么可以一倍于或者两倍于发达国家经济增长速度来发展，而且可以维持相当长的一段时间。

2013-03-07 09:50:21

林毅夫:
从统计资料来看，从二次世界大战以后，有13个经济体每年经济增长达到7个百分点或是更高，维持了25年或是更长。改革开放以后，我们变成了这13个经济体当中的一个，这也就是过去30多年，我们每年平均经济增长速度可以达到9.9%的原因。但是现在往前展望，中国维持这种比较高速的增长到底还有多大潜力呢？那就要看我们的后发优势还有多大。衡量这个后发优势的很好指标是，按照购买力评价计算人均收入水平，这就代表这个国家平均的劳动生产力，反映的是这个国家平均的技术和产业水平。我们现在按照购买力平价计算人均收入水平，相当于发达国家，像美国20%左右，这跟日本在50年代初和美国的差距是一样的，和新加坡在60年代中跟美国的差距水平是一样的，跟台湾在70年代中跟美国的差距、韩国在70年代中跟美国的差距是一样的。我前面谈到这四个经济体，日本在同样后发优势的情况下，从50年代初维持了20年平均每年9.2%的增长，新加坡从60年代中利用这个后发优势维持了20年平均每年8.6%的增长，台湾利用这个后发优势维持了20年每年8.3%的增长，韩国利用这个后发优势维持了20年每年7.6%的增长，我谈到的日本、新加坡、台湾、韩国，它们也是我前面提到的13个经济体之一。

2013-03-07 09:50:51

林毅夫:
东亚经济发展模式是一样的，如果他们利用这个后发优势，可以维持而且实际上实现了20年每年7.6%-9.2%的增长，我相信，利用同样的后发优势，我们应该有潜力维持20年每年8%左右的增长，当然这只是一个潜力，要挖掘这个潜力需要克服非常多的困难，但如果把这个困难克服了，这个潜力也就可以实现了。

2013-03-07 09:51:09