政协委员谈发展新能源和清洁能源

　　全国政协于2012年3月10日上午10:45在梅地亚两会新闻中心举行全国政协十一届五次会议记者会。主题是“政协委员谈发展新能源和清洁能源”。全国政协委员张国宝、邵秉仁、王炳华、李河君、牛文元将出席并回答记者的提问。

　　主持人:
　　女士们、先生们，大家上午好。全国政协十一届五次会议记者会现在开始。

　　2012-03-10 10:26:43

　　主持人:
　　本场记者会的主题是“政协委员谈发展新能源和清洁能源”。绿色低碳发展成为世界新的发展理念。“十二五”规划提出转变能源发展方式、调整能源结构，积极有序发展新能源。如何实现能源多元化、清洁化、高效化，在构建安全稳定经济清洁现代能源产业体系方面取得进展。今天我们邀请了六位全国政协委员，与大家共同探讨这个问题。

　　2012-03-10 10:36:18

　　主持人:
　　首先，我介绍出席今天记者会的委员嘉宾。全国政协常委、经济委员会副主任，国家发改委原副主任、国家能源局原局长张国宝先生，全国政协委员、全国政协人口资源环境委员会副主任，国家电监会原副主席邵秉仁先生，全国政协委员、全国政协提案委员会委员、国家核电技术公司党组书记、董事长王炳华先生，全国政协委员，中国电力投资集团公司党组书记、总经理陆启洲先生，全国政协委员，国务院参事、中国科学院可持续发展战略研究组组长、首席科学家牛文元先生，全国政协委员，全国工商联新能源商会会长、汉能控股集团董事局主席李河君先生。本次记者会时间大约一小时15分钟，请各位记者提问前首先通报您所在媒体名称，一次提一个问题。现在开始提问。

　　2012-03-10 10:36:27

　　中央电视台中国网络电视台记者:
　　请问张国宝委员，这几年我国新能源大发展，但是存在很多矛盾，虽然我们产品上的很多，但是产品很多在国内用不着。比如我国是全球太阳能电池产量最大的国家，可是因为市场小，大部分都依赖出口，所以出现近年比较集中的“双反”的现象，风能也是这样，虽然规模不小，但是并没有真正发挥它的效用。每年国家都在提大力发展新能源，究竟我们的市场怎样来接受这些新能源？

　　2012-03-10 10:39:43

　　张国宝:
　　这几年中国的新能源发展非常迅速，也受到国际社会的关注，包括美国奥巴马总统在国情咨文中都以中国为例子，告诫美国不要在新能源方面落后于中国。所以，我认为中国新能源这几年的迅速发展成绩是显著的。但是正如您刚才所讲的，我们在太阳能的产量已经是世界第一了。中国出口的太阳能，占世界贸易额的50%以上，而中国国内生产的太阳能，有90%出口到国外，只有10%是留在国内用。所以，业内有人士提出，希望中国能够启动国内的太阳能市场。为什么中国的太阳能能够迅速发展，并且大部分产品是出口到国外呢？主要是因为欧盟和其它一些西方国家，对发展太阳能有政府补助的政策。

　　2012-03-10 10:40:09

　　张国宝:
　　比如德国，搞屋顶计划，鼓励老百姓在屋顶上装太阳能，并且政府给予补助，也能够比较好的上网。所以，在一段时间中，德国和其它欧洲国家太阳能的需求非常旺盛，所以他们来中国采购太阳能电池。国内太阳能市场目前确实启动不够，到现在我们总的太阳能装机才有220万千瓦，和我们4.5亿千瓦的总装机相比，几乎是微乎其微，除下来可能连1%都不到。原因有多种，一是目前太阳能的电价还是远远高于其它能源。去年年底以前，按照国家发改委价格司的规定，建的太阳能建电厂上网电价是1.15元，这1.15元和水电、火电、核电甚至与风电相比，价格都是高的。目前我们风电价格一度电价格应该是0.57元左右，当然也有些高一些，有了低一些，平均下来是0.57元。但太阳能搞到去年的1.15元，今年1元，仍然是比较高的，也就是说需要国家更多的补助，这是一个现实情况。

　　2012-03-10 10:40:38

　　张国宝:
　　在政策配套方面做的也不够，也是其中一个原因。风能启动比较早，所以风电的规模要比太阳能在国内高一些，这些问题要在下一步政策设计上进一步解决。

　　2012-03-10 10:44:14

　　张国宝:
　　至于说风能，可能我不大同意您提问当中的提到的“不怎么样”的帽子。我认为非常好。去年风电已经上网的是4700万千瓦，迅速崛起为世界第一大风电大国，原来是美国第一，也是4000万千瓦，我们跟美国的统计不一样，我们是立起杆来转起来的不算，只叫安装了多少，电发出来送上网才算，这是4700万千瓦。如果立起杆来可能比这个还要多，美国的统计是立起杆来，转起来就算。我们是安装容量和上网容量有差异，我讲的是上网容量是4700万千瓦，发了733亿吨电，与总的4.8万亿来比，这个数字非常微小只有1.58%，但是少烧了3000万吨煤，对环境效益是非常好的。

　　2012-03-10 10:46:34

　　张国宝:
　　但是，在风电发展中存在一些问题，比如大家反映气风的问题，本来它应该发出来，能上网，由于种种原因没能上去，可以发的电没有发，这叫气风，这个现象确实存在，主要发生在内蒙、东北这些地区，原因是多样的。这些问题在风电发展中只是十个指头和一个指头的问题。总体来讲，风电发展是比较健康的。风电发展中还有一个突出的问题，搞风力发电设备的厂家越来越多，现在全国统计，整机厂有60多家，因此在风电价格的设备上恶性竞争，互相压价的现象也存在。现在每千瓦时风电设备价格已经降到3500块人民币，从过去将近1万块降到3500块，好的方面是成本越来越便宜。风电企业本身的利益也比较薄了。这些问题在下一步的规划和政策制定上应该注意加以解决。谢谢你的问题。

　　2012-03-10 10:48:26

　　美国之音记者:
　　关于核电的问题，日本发生福岛核电事故以后，中国停止了对新核电站的核准和建造，据说现在又开始恢复了。我的问题是，有关安全隐患是否已经排除了？安全上是不是有把握了。如此相关的是，最近中科院的院士何祚庥先生写了两篇文章，一篇是坚决反对中国内陆建核电站，另外一篇是反对核能发展大跃进。

　　2012-03-10 10:51:35

　　王炳华:
　　福岛事故发生之后，中央政府高度重视。众所周知，国务院发布了“国四条”，其中很重要的一条，对我们国家目前正在建设、正在运行的核电和核设施进行全面的安全大检查。到目前为止，检查工作已经结束了。同时也要求，在检查过程中问题没有得到解决，或者问题没有安排在规划当中去解决，或者没有采取必要的应急措施和手段之前，中国政府不再核准新的核电项目。到目前为止，在大检查过程中，共计发现了14个方面需要整改的问题。据我了解，这14个方面要整改的问题，有的已经完全关闭掉了，有的正在解决当中，有的已经列入三年改造计划当中，全部关闭掉。

　　2012-03-10 10:51:45

　　张国宝:
　　关闭的意思不是把核电站关闭，是这个问题解决了，他用的是专业术语。

　　2012-03-10 10:52:36

　　王炳华:
　　核电站有两个专业术语，一个是解决问题办法，我们叫做解决问题的行动项，行动项结束之后，我们习惯用“关闭”这两个字。同时，根据我自己的判断，中国政府会在今年或在今年更早些时候恢复我们国家核电站项目的审批。

　　2012-03-10 10:52:49

　　王炳华:
　　回答你的第二个问题，关于对何祚庥院士两篇文章的认识。第一，中国是不是需要在内陆发展核电。我们核电业的所有人士，包括地方政府的意见和社会公众的意见，都是中国内陆必须要发展核电的。因为中国内陆，尤其是华中地区，也就是湖北、湖南、江西地区，一次能源匮乏，市场需求旺盛，能源结构不合理，迫切需要发展核电来满足经济社会发展对电力的需求，以及能源结构对电网安全运行的保障程度。而且内陆核电站的设计标准和沿海核电站的设计标准完全是一致的，就其排放，无论是液体的排放、固体的排放、气体的排放，相对沿海，按照国家的标准，会有更加严格的约束和要求。而且我们核电界在技术层面没有问题，准备充分，完全可以满足国家出台的相应标准的要求。这是我们对何祚庥院士第一个问题的态度。

　　2012-03-10 10:52:59

　　王炳华:
　　第二，核电在发展过程当中，究竟怎么看待它的安全性。这个问题，大家可能会有不同的角度、不同的认识方法，但是我们认为，中国发展核电过程当中，无论是按照规划，还是按照技术路线的选择，还是按照产业政策的约束，中国发展核电绝不会搞“大跃进”，而且目前我们也没有搞“大跃进”，所有准备在建的项目，完全是在政府的规划范围内，完全在政府的产业指导政策内，完全符合国际和国内核安全相应法律法规标准的要求。这是我对这个问题的回答，谢谢。

　　2012-03-10 10:53:50

　　张国宝:
　　我补充一句，关于内核核电站，可能要科学的按照规程来认真论证，我不是直接来回答这个问题，我给大家提供两个小数字，我也注意到这方面的一些议论。美国现在有104个反应堆在运转，其中100个在内陆，只有4个在沿海。大家知道，2月9日，美国核管会在34年以后第一次批准建立新的核电站，佐治亚州建两个反应堆，正好我上个月在美国，我就问了这两个核电站建在什么地方？是内陆还是沿海？回答我是建在内陆，在湖边上。

　　2012-03-10 10:54:00

　　德国世界报记者:
　　我想请问张国宝委员一个问题，温家宝总理在政府工作报告里说，中国重视制止太阳能风电等行业盲目扩张，您能不能介绍一下这是什么背景，为什么这样说？好像跟您刚才介绍的风电和太阳能的发展好象有点矛盾。还有，你们想采取什么措施？您刚才提到德国的需求，让你们太阳能的发展提高得很厉害，但是上星期德国好像开始取消补贴，好象也影响了中国太阳能的发展，能不能把这个问题也介绍一下。

　　2012-03-10 10:54:10

　　张国宝:
　　谢谢你提问，我想李河君先生对这方面了解的比我多一点，是不是请李河君先生来回答一下。

　　2012-03-10 10:56:09

　　李河君:
　　非常感谢国宝主任推荐。确实，总理报告里讲到制止太阳能、风电等产业的盲目扩张。国家能源局相关人员有一个非常正面的回答，主要是针对光伏玻璃、风电等设备，但是我想讲的是两点，第一，我国太阳能的发电，装机量非常少，前景非常大。第二，太阳能是新能源发展的重要组成部分，国家大力推进新能源的发展，那无疑是大量鼓励太阳能的发展。

　　2012-03-10 10:56:22

　　李河君:
　　第三，发展太阳能有三大好处，一箭三雕。一是节能减排，大家非常清楚太阳能，不用我多解释。二是拉动内需，国宝主任刚才也讲到，现在我们国家太阳能的发展，可以说正当其时。因为现在我们要调整一下太阳能的，首先大量做地面电站，但是过一段时间以后，我们建筑一体化将会大量上来。三是调结构，太阳能的发展对国家来讲，无疑是大规模推动的。太阳能产业本身也要调结构。前两天有一个说法，美国的“双返”，其实影响很大，我想它的正面、反面意义都有。正面意义，其实通过“双返”，可以调整我们国家太阳能结构升级。

　　2012-03-10 10:59:37

　　李河君:
　　太阳能产业本身也要调结构。前两天有一个说法，美国的“双返”，其实影响很大，我想它的正面、反面意义都有。正面意义，其实通过“双返”，可以调整我们国家太阳能结构升级。太阳能有很多技术路线、很多品种，理解也比较困难，比如单晶多晶硅产业，现在本身有很多，在五年前转化率低的太阳能多晶硅本身就没有意义了，所以产业也是相对过剩的。这一历史促使中国企业，特别是中国的民营企业在应对“双返”方面取得了经验。现在我们中国著名的太阳能企业，均在美国欧洲纷纷建厂。何况这种贸易纠纷，中美之间我想永远不会完。

　　2012-03-10 11:02:19

　　李河君:
　　消极方面，如果美国的“双反”通过，虽然美国市场，中国只占4%的出口额，90%多在欧洲，如果通过以后会征收100%的关税，同时影响我们出口欧洲。另外，中国太阳能企业在美国整个运作会暂停，其实美国市场中国人占的并不是很大，主要会影响欧洲。但是从长远来看，这是一件好事，我们本身结构的调整，中国需要调整，同时通过这件事情打开国内市场。现在中国政府，特别是工信部，有很多措施。

　　2012-03-10 11:04:02

记者会主席台